腾讯忠良出行副总裁刘澍泉：智能汽车“淘金潮” 腾讯赚卖铲子的钱

智能驾驶市集限度一经干预高速增永劫期。罕有据炫夸，2024年1-5月，我国L2级新乘用车浸透率袭击50%。而端到端大模子等新期间的显现，也将大幅股东效果进步，加快期间泛化。

当下，自动驾驶一经终了由规章驱动向数据驱动转动，数据闭环才智将成为汽车智能化的要害。依托“车云一体”的数据闭环，造成“车端推理+云霄考验”的征战模式，将显耀加快模子及算法的迭代和进化。

若是将自动驾驶用一座冰山来譬如，在水面之上，是面前群众更缓和的智能驾驶功能阐扬和安全体验，而在水面之下，还触及了多数的数据规划的采集、存储处理和模子考验等责任。这些“冰山之下”的平台器具，是搭救表层算法和体验抵制优化的要害底座。

近期，智驾网独家访谈了腾讯忠良出行副总裁刘澍泉。刘澍泉示意，刻下，云一经成为智能汽车的坐蓐力。在智能汽车市集，腾讯专注提供好云、舆图、AI等器具和平台。“我们更但愿的是有东谈主挖矿，而腾讯则是在淘金期间去卖牛仔裤、卖水，赚卖铲子的钱。”

以下为对话实录：

数据才智是智能汽车的要害

智驾网：腾讯智能汽车云被称为行业首个针对智能驾驶打造的专有云。这个针对自动驾驶特地打造的云，和平常的云有什么分别吗？

刘澍泉：我以为其实最大的几个分别：第一个，我们是针对于自动驾驶的合规。因为群众王人知谈，在中国作念自动驾驶离不开数据，所有的数据又王人和舆图规划，舆图又属于测绘法所统率的范围。是以针对于如何去自动化的取得数据、自动化的行止理数据以及更合理、合规的使用数据，整套的数据的生态链，是驻足立命之本。我们不错作念到通盘自动驾驶数据经由里面的合规。

第二个分别，针对于自动驾驶所私罕有据的一些高效使用。这些私有的数据，和手机的数据不相似。自动驾驶的传感器里边所去产生出来的数据，无论是激光点云数据照旧图像点云数据，因为传感器不相似，是以它数据的种类不相似，数据的方法不相似，是以针对于这些数据，通盘人命周期照应上头所需用到的存储、查询的数据库以及后头去进行数据人命周期照应的器具链王人不相似。腾讯智能汽车云针对于通盘自动驾驶私有的数据处理经由，进行了成本的优化。

第三点分别，是数据考验不相似。因为数据在哪考验，算力就应该在哪。当今群众王人在面对的行业勤恳，本体上是属于算力稀缺，我们如何概况去把聚积、存储、算力说合在沿途。腾讯奋力于于去提供一个，应该说是AI infra的环境，在有限的资源里边，匡助客户取得更大的算力资源，然后去提高通盘效果。

智驾网：那这个算力措置需要像许多这个东谈主工智能的算力相似，会有这种芯片的稀缺性的问题吗？

刘澍泉：也有。

智驾网：那我们怎么措置呢？

刘澍泉：我们本体上是通过多种算力资源的补充去进行措置的。除了像我们当今用的主流芯片一些库存除外，我们也在引进新的一些算力资源，我们也有一些替代性的国产芯片。同期，我们我方优化了我们的聚积架构，比如vRDMA这样的一些聚积才智，概况通过物理网卡模拟RDMA网卡的性能，然后去把通盘的聚积和贪图的配比作念了更好的优化，概况让GPU运算效力提得更高一些。

智驾网：我看到今天我们会共享一个不雅点，即是说群众缓和的自动驾驶、智能座舱体验，可能仅仅冰山之上的一部分，而冰山之下的基础步调才智、云基础步调、器具链合规和舆图数据的才智、数据闭环的才智，决定了智能汽车的迭代速率。怎么来领路这句话？

刘澍泉：若是群众把时期轴推到10年前，我们再去看手机，或者说通盘迁徙互联网兴起的时候，阿谁时候数据亦然满天飞。群众也王人在说，今天芯片、算力，通盘数据量有多大，可是我们那时候流行的有一句话叫大数据真金不怕火金，可是信得过有些许东谈主真金不怕火出金了吗，对吧？存活下来的主流的厂商其实短长常少的，阿谁时候我们会发现练内功才是很进击的。也即是说，今天芯片你唯一有富足的老本，莫得计策律例上的这些限度的话，基本上王人不错买到，你在淹没个起跑线上。

然后，数据的部分，你能采了我也能采，群众也在淹没个起跑线上，那你的互异在哪？有许多东谈主认为是算法上的互异，可是今天有了Transformer以后，你会发现，数据加上算力的暴力破解以后，其实算法上的互异也莫得那么大。是以当群众互异王人不大的时候，你会发现内功反而是最进击的，也即是我如何用一套软件的工作才智，去把我通盘的效果给它进步起来。

我们王人需要芯片，也王人需要数据，可是我怎么概况用一套器具链，概况快速的取得数据，概况快速的把最有价值的数据去把它索要出来。我如何快速的进行这种场景分析，去进行模子迭代，即是企业永久竞争的最根底的东西。MLops即是基于这个machine learning（机器学习）里面的这一套的操作系统，那它有的叫数据飞轮，有的说我需要数据闭环这样一些系统,它的中枢即是，我如何更快速地取得数据去完成模子的迭代，然后去把更新以后的算法下放，这样一个过程。

你的迭代的效果越快，你越概况去卓越市集，可是你要念念迭代起来的时候，你是需要整套的器具链出来的，这套器具链即是从最开动的，我刚才所说的数据取得到模子评价到模子下发的合座的过程。

智驾网：行业老有灵魂和体魄论，智能驾驶的灵魂，那是不是就意味着掌执在你的手里头？

刘澍泉：我认为这个不合，因为今天往返看的话，什么是灵魂、什么是体魄？其实腾讯所去饰演的，本体上是提供了一个更通用的框架，然后每一个东谈主王人会在基础的框架上头去作念调优。这就好像是你用了LLaMA开源大模子，你去确立一个对话机器东谈主，你一定会阐发你的说话脾性、你的用户特色去进行调优的。我认为这个调优的过程，它会是灵魂的过程，而这个通用的东西，其实它是一个开源的环境所去成立的，因为它措置的更通用的一个问题。

智驾网：嗅觉腾讯在汽车云这个领域布局很是大，我们里面评估过，它的市集容量达到什么限度呢？

刘澍泉：我们其实两三年前，有了一个淡淡的权术，我认为应该在25年的时候，通盘在市集应该是一个百亿级阁下的这样一个限度。

智驾网：每年百亿级？

刘澍泉：对，然后还会接续往上去，还会往上去涨，我嗅觉可能本年就应该概况达到这个级别。

智驾网：那五年之后会达到什么限度？

刘澍泉：这个不好展望，今天群众一经走到了一个端到端的这样的架构，也即是说，通过数据驱动往返措置今天自动驾驶的长尾问题，然后再去措置自动驾驶的泛化问题。越来越多的这些车企再去走到这条路上来，本体上是对于数据的诉求以及对于算力的诉求，会是比较爆炸式的增长。是以今后5年照实不大好说，我认为细目不是线性的，而是指数级的。

腾讯不造车、不作念硬件、专注提供云和舆图

智驾网：当今业内有这种共鸣，即是生成式AI和端到划定在重塑智能驾驶，就这些期间的变化对我们推出业务，比如说云霄存储、算力和聚积才智的条目，比拟以前会有什么变化莫得？

刘澍泉：这个变化还短长常大的。若是把时期轴再推回到2020年或者2019年阁下，阿谁时候其委果国内也有许多自动驾驶企业基本上王人是在强调端上的才智，每家王人在说我的贪图平台是什么，我今天终分解什么样的功能，以至有的说你看我的及时成图作念的多好。可是今天往返看的话，其实端上更多的是一个蒸馏好的一个小模子放在上头，而通盘模子的大模子的考验，王人是在云霄去完成的，是以这一块它的变化短长常大的。

阿谁时候是作念这种以规章型为代表的这种自动驾驶，其委果云霄的算力诉求并不大。今天往返看的话，对于任何一家作念端到端自动驾驶的这个企业，在云霄的诉求王人是遍及的，可能这个企业十年的破耗，才概况顶当今一年的破耗。

智驾网：刚才说的这个100亿市集限度，我们领路即是和造车的基数不是一个级别。可是腾讯畴昔两年抵制向汽车行业喊话“不造车、不作念硬件、不作念自动驾驶全栈算法”，不造车、不作念硬件能领路，为什么不作念自动驾驶这个全栈算法？这是出于什么计议？会不会错过这个具身智能这个期间机遇？

刘澍泉：那这个即是刚才你说的，灵魂和身材之争，我们若是作念了这个算法，那不就跟别东谈主去争灵魂了吗？即是今天我提供的，照旧基础的资源，无论是算力也好，照旧数据也好，照旧舆图也好，这些王人是最基础的这一层。最基础一层综合结束以后，包括我的供给链王人是综合完的东西给到你，可是在上头终末去一口谈破这一笔本体上是每家私有的灵魂。

也即是说，比如说您是A车企用户，可能他的性格即是属于开起来以后比较猛，可爱超车。那我是B车企的用户，我的特色可能即是属于比较悠闲。本体上，算法它会阐发你的特色、你的车主画像去进行调优。这个算法调优的过程，腾讯是不碰的。

智驾网：鸿沟也缔造的特殊明确。

刘澍泉：对。

智驾网：我们看到，部分车企在为L3的落地进行准备，国度规划部门也在进行法律律例的准备。腾讯智能汽车业务有莫得对改日到来的L3的事故认定、法律律例的这个界定，有莫得进行近似的测试和准备？

刘澍泉：我们当今是这样去计议L3这件事情，L3它本体上可能和L4的难度比起来，可能还会再大一些。因为L3里面，它是条目在事故产生的时候，有一个背负东谈主概况去摄取这辆车。可是在事故产生的时候，东谈主还概况有才智去摄取吗？若是东谈主不摄取的时候，即是在背负认定上头特殊大的一个难度。比如说像刚才所说的L3的路段，我们不错在腾讯舆图上头就把它明确的标示出来，给法律、律例界定的时候提供数据依据。包括轨迹的判定，这些我们王人不错作念，可是刚才所说的故障怎么认定，这个过程可能腾讯作念不了。

智能汽车操作系统也不错确立在云霄

智驾网：当今包括这个车企开动许多在自研“全栈智能汽车操作系统”，即是打造一个涵盖智驾、智舱和智控的操作系统，这样系统有可能会确立在云霄吗？因为许多年前，其委果PC端有一个提法，就像谷歌也曾提议采取云操作的PC。在智能汽车期间，可能车企把它的云操作系统放在我们腾讯的云上，这个改日可能存在吗？

刘澍泉：这个是有可能存在的。因为操作系统这个界说其实很是的庸碌，有许多事情终末王人会演变成这是一个操作系统。操作系统最中枢的界说，它本体上是兼容所有的这些硬件，然后对于上头的软件这一层的话提供一个通用的接口，你不错去调用，在上头不错去构建欺骗生态，是以这是最经典的这样一些描摹。

今天你的任务调整应该怎么去作念，然后你的存储应该怎么去作念，打造全栈的这种智能汽车的操作系统，这件事情若是，它只能能发生在云霄去界说。因为你要去界说这些东西，即是刚才所说的智舱、智驾然后加上智控，这些所有的东西，你唯一去升级、唯一去优化，王人会触及到云霄。你仅仅在车端把你确其时的这个版块，把它下载下来就不错。

智驾网：但其实PC的这个云霄的操作系统这样多年莫得终了。

刘澍泉：PC的操作系统也不可说莫得终了吧，它本体上是共融的过程。今天我们往返看的话，有些许东谈主在用Google Doc,有些许东谈主在用腾讯文档,若是群众抛开了比较狭义的说法，什么叫PC、什么叫云霄，其实我们和云霄操作系统，这种亲和度一经很是高了。

举一个简单的例子，今天你写文档的时候，用云霄文档才会有一个高效协同的效果。若是你用桌面端邮件，它恒久会有一个邮箱的上限，你用云霄的邮件的话，它是无穷的，而况它也不会丢。不会说因为你的这个PC坏了，你的邮件就丢了。

其实我们当今是处在，一个莫得东谈主再去把这个标语翻过来再去看的一个过程，我们其实一经默许接受了。其委果这里边有一个很进击的玩家叫微软，微软应该是在PC期间最受益的一方，Windows、office，这些王人是PC期间最大的一个家具，可是今天无论是Windows也好，照旧office也好,是不是全部云化了。

智驾网：你再回到这个智能驾驶，就有种说法像无图啊、端到端啊，这种智驾王人是通过增强车端的感知才智和贪图才智来终了的，和我们强调的汽车智能云，强调云霄安全和算力，这个趋势上是不是有点相反呢？

刘澍泉：我认为这个莫得背离。你车端算力越强，对于云霄的这个诉求亦然越强的，它是相反相成的。即是我车端算力越强的时候，我概况承载参数越大的模子，那这个参数越大的模子从哪来的，它齐全不是单车考验出来的，对吧，它一定是云霄考验出来的，是以它对于云霄这一块，那我需要一个更大参数的模子的时候，那是不是需要算力更大，然后它需要的数据量更大，是以它是一个相反相成的过程。

智驾网：其实中枢的即是，单车智能的这个才智进步和云的才智进步是一个相反相成的。

在智能汽车市集“淘金”， 腾讯只赚卖铲子钱

智驾网：腾讯匡助中国汽车出海，很大的一个业务即是完成这个合规这条线。面前这个我们中国汽车出海的几个市集，就对于合规和中国脉土的这个合规有什么不同吗？

刘澍泉：每一个场地王人不相似。其实所谓的合规，即是每一个场地王人要单独的去解读，我们在出海的过程中亦然针对于中国客户的一些诉求，以及我们本人在国外腹地的业务锻真金不怕火度，和洽我们一些腹地的联搭伙伴去作念一些在云之上的一些合规处理。

可能当地的政府对于这些中国车的到来，也有不同的诉求，有的场地可能但愿你越智能化越好，有的场地但愿你今天概况替代燃油车，概况让东谈主开就好了，其实这个里边就会针对不同的诉求去提供决议。

本体上率先腾讯云是一个基础，腾讯云会作念到基础合规，比如说我在欧洲开服也好东南亚开服也好，我们是保证了云率先是舒服了欧洲的、东南亚的、中东的对于云这一层的基础合规，然后再往上往返看今天你要去作念到汽车领域里边的，其实这是行业合规。行业合规的话我们会找到当地的联搭伙伴，跟我们沿途去梳理这些行业合规应该如何去作念，然后再往上的话欺骗合规，那即是谁去成立这个欺骗？谁领有这个欺骗？谁要去承担这个合规的这样一个背负，是以其实是几层。

智驾网：腾讯担不惦记在智能汽车期间可能不会出现一个像手机期间微信这样一个全民欺骗的这种法子，而在这个智能汽车期间荫藏在幕后这种嗅觉有莫得惦记的？

刘澍泉：我们并不惦记，腾讯作念“数字化助手”的变装短长常明确的，我们更但愿的是在淘金期间有东谈主去挖矿，我们去卖牛仔裤、卖水，赚这个卖铲子的钱。

智驾网：你怎么评价这段时期以来云在对智能汽车行业的一个影响。

刘澍泉：本年来看的话，若是持重算云贪图的话，我从业十年。我认为云对于这个领域的转换，本体上才刚刚开动。因为云它本体上是一个迭代效果的记号，我们许多的东西，若是莫得云贪图，其实也能作念。即是你今天要算力，你不错买机器，你今天要数据，不错采数据，你今天说我要拜托资源，我不错买聚积，可是云它本体上是转换了一种贪图的拜托神志给到了客户，然后把这些问题简化了，简化结束以后提高的是效果，即是底本我可能半年办成的事，今天我一天就不错办成了。

若是我们说绽放一个云贪图工作，我不错现场购买、现场使用，这即是效果的分别，当有这个效果分别的时候，你就会发现企业终末的竞争即是效果，你效果越高你的企业迭代越快，你的盈利才智就越强，是以我们回到底本有一句话叫作念：天地武功唯快不破。这个“快”本体上讲解成这个尺度的话，即是效果，效果越高你就越概况生涯下来这是我的不雅点。